4.7.09

4th of July


El coratge d'uns grans homes van donar pas a l'esdeveniment d'un gran país: Felicitats!!

10 comentaris:

Anònim ha dit...

Visca!

Anònim ha dit...

Gran pais? Però que il·lús que ets!

Guantánamo (tortures, reclusió sense cap mena de dret de defensa,...), presons secretes de la CIA a l'estranger, invasió de paisos per armes de destrucció massiva (inexistents), sense seguretat social, índexs altissims per armes de foc,...

Llegiu els informes d'Amnistia Internacional sobre aquest "gran país": http://report2009.amnesty.org/es/regions/americas/usa

Serrallonga.

Odalric ha dit...

Serrallonga, quants cops has estat als Estats Units?

Anònim ha dit...

Serà que t'has deixat captivar pel gran somni americà. Només et quedes amb la "American Way of Life" sense tenir en compte el que intenten amagar.

Serrallonga.

Anònim ha dit...

EE.UU. és com tots els països del món, té coses positives i d'altres de negatives:

Entre les positives:

- Llibertat d'expressió (els nazis poden manifestar públicament les seves creences amb poca censura i crec, però potser m'equivoco, que negar l'holocaust o fer-ne apologia no està penat) i llibertat religiosa (els musulmans poden obrir mesquites sense masses problemes, els cristians creacionistes poden tenir les seves pròpies escoles, etc.). En ambdues coses, Europa va bastant per darrera.

- El sistema electoral, molt més interessant que l'europeu.

Entre les negatives:

- El tracte històric donat als legítims i autòctons pobladors d'aquella terra.

- El seu intervencionisme exterior, amb conseqüències tant nefastes que no cal esmentar.

- Algunes de les seves accions sanguinàries, entre d'altres els atemptats terroristes més cruels de la història (Hiroshima i Nagasaki, el napalm, etc.)

Fisk

Odalric ha dit...

Serrallona,
entenc que no hi has estat mai, oi?
No passa res, home. Pots reconèixer-ho tranquilament, que això no t'impedirà parlar del tema igualment.
Crec que si tinguessis més informació et canviaria la opinió, pq fas servir el manual del perfecte progre com únic element d'anàlisi i vas coix.

Fisk,
m'alegra que diguis que els EEUU tenen coses positives i negatives com tothom. Al menys és un possible punt de trobada.
Crec que els elements negatius que menciones són esbiaixats i injustos.

Quan dius:
"- El tracte històric donat als legítims i autòctons pobladors d'aquella terra."
Crec que en comparació al destí dels pobladors originaris de qualsevol part del món (Europa inclosa) els EEUU tenen un balanç millor.
Per descomptat que és una qüestió moltes vegades trista i lamentable, però s'acostuma a retreure sempre als EEUU el que no se li retreu a ningú més.

Dius:
"- El seu intervencionisme exterior, amb conseqüències tant nefastes que no cal esmentar."
Aquí sí que em sembles desproporcionat i exemplificador de l'ús del manual del perfecte progre.
L'intervencionisme americà més important ha estat la seva participació en les dues Guerres Mundials i en la Guerra Freda.
El tant criticat per tu intervencionisme americà, ha evitat que Europa sigui un continent on regnés el Totalitarisme feixista en un cas i el Totalitarisme comunista en l'altre.
Quin problema hi veus tu en això? Potser voldries que visquéssim en un país comunista?

I finalment dius:
"- Algunes de les seves accions sanguinàries, entre d'altres els atemptats terroristes més cruels de la història (Hiroshima i Nagasaki, el napalm, etc.)"
Bé, aquest comentari es desqualifica sol.

Anònim ha dit...

Odalric:

- "s'acostuma a retreure sempre als EEUU el que no se li retreu a ningú més."

Si fas un post lloant les bondats de Rússia (per posar un exemple), aleshores jo replicaré mostrant la cara negativa de Rússia.
No és que em fixi només en criticar EE.UU. o Israel, és que vosaltres us fixeu només en exaltar EE.UU. i Israel, així com en denigrar aquells països o institucions que no es sotmeten a les seves voluntats, i per tant jo replico.
I és un plaer poder parlar-ne sense prejudicis etiquetaris.

- "L'intervencionisme americà més important ha estat la seva participació en les dues Guerres Mundials i en la Guerra Freda."

Comets els mateixos errors que els tant maleïts progres, però al revés. Et fixes només en les coses positives i, per tant, arribes a la conclusió que aquestes justifiquen les negatives.

Però és que a més, ni això. En la primera i segona guerra mundial, EE.UU. va ser formalment atacat, o almenys aquest va ser el "casus belli" formal pel qual van entrar en els conflictes.
En el cas de la guerra freda, EE.UU. era un dels dos principals bàndols enfrontats.

Per tant, la seva actuació no es pot considerar intervencionisme exterior , sinó senzillament un país en guerra freda o calenta que va dur a terme operacions de guerra com qualsevol altre.

Comparar això amb altres casos on l'única motivació era la purament econòmica, geo-política, o inclús religiosa és fer trampes.

- "Bé, aquest comentari es desqualifica sol."

Entenc perfectament el motiu pel qual prefereixes no tocar aquest tema. És normal.

Fisk

Odalric ha dit...

Fisk, la teva darrera frase m'ha fet gràcia, ves...

Anònim ha dit...

"I és un plaer poder parlar-ne sense prejudicis etiquetaris."

Fa gràcia venint del tipus més sectari que circula per internet.

Pepet

Anònim ha dit...

Benvolgut Pepet:

Almenys, he aconseguit que l'Odalric em dediqui unes quantes línies més enllà de les que ocupen el calificar-me de "progre de manual", tot i que al final sempre ho acaba fent.

No tothom té aquest privilegi...

(Per cert, gràcies per etiquetar-me sense argumentar. Així veiem qui és el sectari de debò)

Fisk