17.4.08

Defensors de la República


El 14 d'abril de 1931 es proclamà la II República a l'estat espanyol.
5 anys més tard una sublevació militar iniciava la guerra civil.
A tot el món milers de persones es van solidaritzar amb la legalitat vigent i constituïren les anomenades Brigades Internacionals.

Val la pena recordar cóm els jueus van sacrificar-se per nosaltres sense demanar rés a canvi. I val la pena perquè avui en dia a casa nostra hem girat l'esquena a un poble que sempre ha sigut generós i sempre ha rebut a canvi maltractament.

Es mereixen com a mínim una aproximació honesta a la seva realitat i un intent de no caure obligatòriament en els prejudicis tronats habituals.

És simplement el mínim que els devem...



* La il·lustració mostra la portada del butlletí en jiddisch que publicaven els jueus de la companyia Naftalí Botwin de la brigada Dombroswki del batalló Palafox (XIII Brigada Internacional)
** Font de la il·lustració El Llamp

17 comentaris:

suga ha dit...

"...un poble que sempre ha sigut generós i sempre ha rebut a canvi maltractament."

Serà perque a sobre del escollit son el Poble Superior... aixó es supremacisme racial o tan sóls moral?
(si n'hi ha alguna diferència)

Per cert, on son els canaites? si home, aquell poble que ja hi era a la 'seva' terra promesa... i que tant generosament varen exterminar —homes, dones, nens, nenes, vells i velles, fins i tot els remats sencers— però sense maltractaments es clar, dons fet nomès obeien ordres (divines)

Encara que actualment tambè podem gaudir les demostracions de generositat sense maltractaments dels bulldozers, quan cada dia prenen, pam a pam, la terra de Cisjordania al poble palestí.

joliu ha dit...

Osti Odalric, quins hooligans que et visiten!

Desconeixia l'informació d'aquest post. Com és que mai se n'ha dit res en els milers i milers de documentals que ens hem empassat de la guerra civil?

Odalric ha dit...

Suga, el teu és un comentari propi de l'Alemanya de 1939.

Joliu, els progres tenen aquesta característica: No surten mai del seu clixé anti-americà/anti-jueu.
La seva fòbia per la Llibertat i la seva admiració pel totalitarisme són marca de la casa.
Aquests admiradors dels Chàvez (això sí, sempre des de les còmodes butaques de les democràcies occidentals) són així...

Sobre el pq s'amaguen dades com aquesta del article a la historiografia oficial és ben fàcil. L'esquerra de caviar és la que ha establert la "realitat històrica" al nostre país i la dreta rància no ha estat mai pro-jueva precisament... o sigui que el consens per mentir/amagar la veritat ha estat esferidor.

Amb una mica de sort cada cop hi haurà més gent que no es deixarà rentar el cervell per l'elit "guai" que ens governa.

suga ha dit...

"...un poble que sempre ha sigut generós i sempre ha rebut a canvi maltractament."

Et's tu qui ha fet un comentari completament fals i no jo. Per cert quan el jueus van marxar d'Israel varen pasar més d'un mil.leni rebent una hospitalitat, per exemple a la península ibérica, que ells mai habian ofert a ningú... de fet historicament, a israel només n'hi havien jueus i esclaus dels jueus.

... pero no t'amoinis, de ben segur que els esclaus dels jueus no patien mai maltractaments. Aixó son coses del goyms merdosos.

suga ha dit...

Per cert, potser t'interesarà saber el que deien els teus amics sionistas en temps de Hitler:

La "Federación sionista de Alemania" dirige el 21 de junio de 1933 un memorándum declarando:

"En la fundación del nuevo estado, que ha proclamado el principio de la raza, deseamos adaptar nuestra comunidad a estas nuevas estructuras... nuestro reconocimiento de la nacionalidad judía nos permite establecer relaciones claras y sinceras con el pueblo alemán y sus realidades nacionales y raciales. Precisamente porque no queremos subestimar estos principios fundamentales, porque nosotros también estamos contra los matrimonios mixtos y a favor de mantener la pureza del grupo judío... Los judíos conscientes de su identidad, en nombre de los cuales hablamos, pueden hallar su lugar en la estructura del Estado alemán, ya que están libres del resentimiento que los judíos asimilados deben estar padeciendo;... creemos en la posibilidad de relaciones leales entre los judíos conscientes de su comunidad y el Estado alemán.

Para alcanzar sus objetivos prácticos, el sionismo espera ser capaz de colaborar incluso con un gobierno fundamentalmente hostil a los judíos... El avance del sionismo no está siendo estorbado más que por el resentimiento de los judíos del exterior contra la política alemana actual. La propaganda a favor del boicot - actualmente dirigida contra Alemania, es, esencialmente, no sionista...".

El Memorándum añadía que "en el caso de que los alemanes aceptaran esta cooperación, los sionistas se esforzarían por obligar a los judíos, en el extranjero, a dejar de promover el boicot contra Alemania".

Los dirigentes nazis recibieron favorablemente la orientación de los líderes sionistas que, a causa de su objetivo exclusivo de constituir su Estado en Palestina, compartían sus deseos de deshacerse de los judíos de Europa. El principal teórico nazi, Alfred Rosenberg, escribió: "El sionismo debe ser enérgicamente apoyado con el fin de que un contingente anual de judíos alemanes sean transportados a Palestina".

Reinhardt Heydrich, que fue más tarde el Protector de Checoslovaquia, escribía en 1935 en Das Schwarze Korps - órgano oficial de las SS - cuando era jefe de los Servicios de Seguridad de las SS un artículo sobre el "Enemigo visible", donde categorizaba a los judíos: "Debemos separa a los judíos en dos categorías: los sionistas y los partidarios de la asimilación. Los sionistas profesan una concepción estrictamente racial y emigrando a Palestina ayudan a construir su propio Estado judío... nuestros mejores deseos y nuestra mejor voluntad oficial están con ellos".

"El Betar alemán recibió un nuevo nombre: Herzlia. Las actividades del movimiento en Alemania debían obtener, por supuesto, la aprobación de la Gestapo; en realidad, Herzlia actuaba bajo la protección de ésta. Un día, un grupo de SS atacó un campo de verano del Betar. El jefe del movimiento se quejó ante la Gestapo y, algunos días más tarde, la policía secreta anunció que los SS en cuestión habían sido castigados. La Gestapo preguntó al Betar qué compensación le parecía la más adecuada. El movimiento pidió que la reciente prohibición de llevar camisas pardas que se les había impuesto fuera revocada; la petición fue satisfecha".

Una circular de la Wilhelmstrasse indica: "los objetivos que se ha marcado esta categoría (la de los judíos que se oponen a la asimilación y que son favorables a un reagrupamiento de sus correligionarios en el seno de un refugio nacional), en la cual los sionistas figuran en primera línea, son los que menos se alejan de los fines que persigue en realidad la política alemana respecto a los judíos".

"No hay ninguna razón", escribía Bülow-Schwante al ministerio del interior, "para estorbar, por medio de medidas administrativas, la actividad sionista en Alemania, porque el sionismo no entra en contradicción con el programa del nacionalsocialismo, cuyo objetivo es el de hacer partir progresivamente a todos los judíos de Alemania".

Esta directiva, que confirma las medidas anteriores, fue aplicada al detalle. En virtud de este status privilegiado del sionismo en la Alemania nazi, la Gestapo de Baviera dirigió a la policía la siguiente circular el 28 de enero de 1935: "los miembros de la organización sionista, en razón de su actividad orientada hacia la inmigración en Palestina, no deben ser tratados con el mismo rigor necesario para el trato de los miembros de organizaciones judías alemanas (asimilacionistas)".

La organización sionista de los judíos alemanes existió legalmente hasta 1938, cinco años después de la llegada de Hitler al poder... La Jüdische Rundschau (periódico de los sionistas alemanes) apareció hasta 1938".

En agradecimiento por su reconocimiento oficial como únicos representantes de la comunidad judía, los dirigentes sionistas ofrecieron romper el boicot que intentaban llevar a cabo todos los antifascistas del mundo.

Desde 1933 empezó la colaboración económica, se crearon dos compañías: la "Haavara Company" en Tel-Aviv, y la "Paltreu" en Berlín.

La operación se desarrollaba de la siguiente manera: un judío deseoso de emigrar depositaba en la Wasserman Bank de Berlín, o en la Warburg Bank de Hamburgo, una suma de un mínimo de 1000 libras esterlinas. Con esta suma, los exportadores judíos podían comprar mercancías alemanas con destino a Palestina y pagaban el valor correspondiente en libras palestinas a la cuenta de la Haavara en el banco Anglo-palestino en Tel-Aviv. Cuando el emigrante llegaba a Palestina recibía el equivalente de la suma que había depositado en Alemania.

Varios futuros primeros ministros de Israel participaron en la empresa Haavara, entre ellos Ben Gourion, Moshé Sharret (que se llamaba por aquel entonces Moshé Shertok), Golda Meir que la apoyó desde Nueva York y Levi Eshkol que era el representante en Berlín.

La operación era beneficiosa para las dos partes: los nazis lograban así romper el bloqueo (los sionistas lograron vender mercancías alemanas incluso en Inglaterra), y los sionistas realizaban una inmigración selectiva tal y como ellos deseaban: sólo podían emigrar los millonarios (cuyos capitales permitían el desarrollo de la colonización sionista en Palestina). De acuerdo con los objetivos del sionismo era más importante salvar a los grandes capitales judíos de la Alemania nazi, permitiendo así el ulterior desarrollo de sus empresas que salvar vidas de judíos miserables o no aptos para el trabajo o la guerra que hubiesen acabado siendo una carga.

Esta política de colaboración duró hasta 1941 (es decir durante ocho años tras la llegada de Hitler al poder). Eichmann estaba en tratos con Kastner. El proceso de Eichmann descubrió, parcialmente al menos, los mecanismos de estas connivencias, de estos intercambios entre judíos sionistas útiles para la creación del Estado judío (personajes acaudalados, técnicos, jóvenes aptos para ingresar en un ejército...) y una masa de judíos menos afortunados abandonados al poder de Hitler.

El presidente del Comité, Ytzhak Gruenbaum, declaraba el 18 de enero de 1943: "El sionismo está por encima de todo...

"Van a decir que soy un antisemita, que no quiero salvar al Exilio, que no tengo un cálido corazón yiddish (...) Dejémosles decir lo que quieran. No pienso exigir a la Agencia judía que desembolse la suma de 300000 ni de 100000 libras esterlinas para ayudar al judaísmo europeo. Y pienso que quienquiera que exija tales cosas lleva a cabo un acto anitisionista".

"El objetivo del sionismo no es salvar al resto de Israel que se encuentra en Europa, sino salvar la tierra de Israel para el pueblo judío".

"Los dirigentes de la Agencia judía se habían puesto de acuerdo sobre el hecho de que la minoría que podía ser salvada debía ser elegida en función de las necesidades del proyecto sionista en Palestina".

Odalric ha dit...

Suga, la basura que ens has servit és pròpia d'un antisemita.
Justificar el que passava a l'Alemanya nazi com si tot plegat hagués estat un entorn de normalitat i lliure elecció és simplement fastigós.
Ets tan fanàtic que no et dones compte que el que pretens criticar, el sionisme, hagués salvat la vida a 6 milions de persones. Sí noi, pq els jueus són persones encara que tu no els vegis així.
Cóm pretens criticar/denunciar els intents sionistes d'emigrar a Israel a l'època nazi? T'hagués semblat millor que haguessin sigut assassinat el 100% dels jueus d'Europa?
És indignant.

suga ha dit...

"Ets tan fanàtic que no et dones compte que el que pretens criticar, el sionisme, hagués salvat la vida a 6 milions de persones."

Quanta ingenuitat i quanta ignorància. Has sentit mai parlar de la Conferència de Evian? a l'any 1938, per tant quatre avans de que comencès l'Holocaust? Dons si noi, resulta que aquesta va ser promoguda en un principi pels mateixos sionistes, que l'hi donaven recolçament quan es tractava de presionar als britanics per que concedisin permis indiscriminat i masiu per entrar a Palestina, als millions de jueus europeus.

Pero quan va fracasar aquest propósit primordial, els liders sionistes mundials varen refusar frontalment l'oferta de 32 paíssos per acollir a aquells mateixos jueus que estaven en perill. Traduït: els teus meravellosos sionistes van utilitzar als jueus només com a xantatge polític. De fet el mateix Ben Gurion, dabant la proposta del primer ministre britanic de permetre que tots els jueus s'instalesin a Tanzània, va contestar "si haig de escollir entre que tots els nens jueus salvin la vida a un altre lloc... o només la meitat a Israel, prefereixo la segona opció"

Odalric, ets tan borinot que pensas que el nacionalisme jueu es com el catalá, o sigui mitjanament civilitzat. Però aquell es un nacionalisme que tan sols es preocupa per les fronteres i el territori, no per les persones o les identitats culturals. Una mica com el nacionalisme basc que l'únic que l'importa es l'anexió de Navarra i el Pais Basc francès, i com l'espanyol només pensa en l'integritat del territori. Per aixó Israel destrueix sistemáticament qual sevol posibilitat de pacificació amb els palestins, perque son plenament conscients de que cada día de guerra suposa robar un pam més de terra, ampliant unilateralment els límits de les seves fronteres.

D'altre banda ets tu a qui l'hi hauría de caure la cara de la vergonya, per donar suport incodicional a un govern format per una coalició entre un partit obertament racista (liberman) un altre fondamentalista i teocràtic (Shas) i la ultradreta nacionalista (Likud)... tres partits que a qualsevol Estat democrátic estaríen aillats de les institucions polítiques, amb un cordó sanitari. Aixó si, desprès queda molt maco anar dient pel mon que ets 'molt liberal', bon profit noi.

Pd: ets la prova vivent de que només es retórica alló tan manit de que ser antisionista (antinacionaliste en qualsevol cas) no implica necessariament ser antisemita... Doncs mira, jo mantinc que els pitxors antisemites de tots son precisament els mateixos sionistes, ves per on.

Odalric ha dit...

Suga, has intentat dissimular però finalment se t'ha vist el llautó. Ets un racista en general i un antisemita en particular.
Ets un racista pq justifiques com un error no "acceptar" anar a Tanzania on total, només hi han negres.
En canvi, voler anar a Israel on ja hi havien jueus és per tu una equivocació...
Absurd (per no dir alguna cosa més).

Segueixes amb el teu revisionisme històric patètic sense tenir en consideració que els jueus, en la època que descrius, estaven sent com a poc discriminats i amb un resultat final de aniquilació.
Voler fer una anàlisi polític d'una situació de desesperació és propi de qui ho justifica tot plegat.
Mencionar aquesta època i les polítiques nazis de genocidi i holocaust per acabar dient que la culpa és dels propis jueus és simplement fastigós.

Cruel i fastigós.

suga ha dit...

"Ets un racista pq justifiques com un error no "acceptar" anar a Tanzania on total, només hi han negres."

aixó es el més intel.ligent que has pensat per rebatre l'argument?... quin fart de riure.

"En canvi, voler anar a Israel on ja hi havien jueus és per tu una equivocació...
Absurd (per no dir alguna cosa més)."

A mi el que volguesin se m'en refot... es una simple questió de prioritats entre salvar millions de vides o dedicar l'esforç a cristalitzar un proyecte nacionalista. El fet es que els sionistes no van moure un sol dit per salvar als jueus europeus quan teníen l'oportunitat (emigrant als 32 paíssos o a Tanzania) A més, els jueus ja feia dècades que s'anaven instalant a Palestina, a poc a poc, cosa que haguesin pogut continuar fent desde aquells llocs si continuessin vius.

D'altre banda, la prensa sionista, desde el New York Times fins a tota la publicada a palestina, era l'unica de TOT el món que ocultaba informació de l'holocaust i els primers pogroms a Europa, per exemple el de Kiev, on van assassinar a 50 mil jueus... mentre els mitjans sionistes deien que segons les seves fonts allà no había mort ni un sol jueu.

Saps perqué? dons es ben sencill, perque els sionistes no volíen que els jueus de tot el món es movilitzesin per donar suport a aquells jueus, especialment cap supor económic, que debia ser empleat integrament en comprar armes per portar a terme una neteja étnica, expulsant a gairebé un milió de palestins (homes, dones i nens amb una ma al davant i l'alte al darrera) l'endema mateix que els británics fotessin el camp de Palestina. A més de destruir completament entre 370 i 385 poblacions árabs.

(aixó es clar, si es que un sionista considera veritables jueus als assimilats donat que aquets no volen tornar a la terra promesa, i tot i que aquesta idea va ser considerada una blasfemia durant 2000 anys... perque es suposa que avans de tornar a Israel había d'arrivar el mesies)

(nota: es evident que evites la discussió amb arguments, només ets un holligan prosionista incapàç de desviar-te un milímetre del dogma de la secta, em fas auténtica llástima, segueix donant suport a un país que no te cap dilema moral a l'hora de llençar un mísil sobre una vivenda, matan a una mare i els seus quatre fills petits... perque supososament hi había un terrorista a la vora, pero després ves demanat la pena 'máxima' pels que fan mal a les criatures, cínic)

ara, apart d'acusar de revisionista a qui te més arguments que tú, a vera si pots rebatre l'autenticitat d'aquestes dades históriques, amb noms, cognoms, llocs, dates, y frases entrecomillades:

Durante una reunión organizada por dirigentes sionistas, la posición que ganó fue la de Yitzhak Grinbaum: no dar un kópek para rescatar a los judíos, e impedir de cualquier manera la colecta de recursos dedicados a este fin. "Esto es peligroso para el sionismo, no podemos dar dinero sacado de las cajas del movimiento sionista (Keren Ha-esod) aunque sea para salvar judíos. Tendríamos dinero suficiente para hacerlo, pero debemos conservar estos recursos financieros para nuestra propia lucha. El sionismo ante todo: esta fue nuestra respuesta a los que intentasen apartarse de nuestra misión primera con tal de salvar a los judíos de Europa". Durante la misma sesión (memorable), Yitzhak Grinbaum era elegido 'ministro encargado del rescate de los judíos europeos"...

"En mayo de 1942, el jefe de los sionistas americanos, Abba Hillel Silver, define las dos misiones fundamentas a las que los sionistas de los Estados Unidos estaban confrontados: la educación nacional (¿nacionalista?) y la popularización de la idea de un estado judío independiente. Acerca del rescate de los hermanos, ni una palabra. En octubre de 1942, Ben Gurión define las tres tareas fundamentales del sionismo: la lucha contra las trabas a la inmigración de los judíos (a Palestina), la constitución de fuerzas armadas judías y la creación de un estado judío en Palestina, una vez que terminara la guerra. Sobre el rescate de los judíos (en camino de ser exterminados): ni una palabra.

El dirigente sionista, George Landauer, a uno de sus homólogos, Stephan Weiz: "Lo que nosotros los sionistas tememos por encima de todo, es que la conferencia de Evian incite a las organizaciones judías a colectar fondos para financiar la reinstalación de los refugiados judíos en los países participantes, lo cual gravaría nuestra propia colecta de fondos destinados a nuestros propios objetivos". Beit-Tsvi resume las palabras del jefe de los sionistas Chaim Weizmann: "Para financiar el arribo de los refugiados judíos a otros países, se necesitará mucho dinero lo cual significará que las finanzas sionistas entrarían en quiebra. Si la conferencia es exitosa (es decir, si permite a los judíos perseguidos huir de la Alemania nazi), perjudicará al sionismo sin remedio. Dios no lo quiera: en caso de que los países participantes en la conferencia proclamen su generosidad e inviten a los judíos de Alemania a refugiarse en sus territorios respectivos, sería el fin del proyecto sionista en Palestina: los refugiados se regarían por una multitud de países, los judíos dejarían de darnos dinero, y los ingleses no concederían permisos para inmigrar a Palestina!"

El futuro ministro de asuntos exteriores israelí Israel Moshe Sharett (Tchertok) declaró, en ocasión del comité de dirección del movimiento sionista, el 12 de noviembre de 1938 (dos días después de la Noche de Cristal, masivo pogrom de masa, matanza de judíos en Alemania): "la Agencia judía no debe ser cómplice de la emigración de los judíos hacia otros países." Yitzhak Grinbaum, 'ministro del rescate de los judíos' se expresó en términos aún más brutales: "Tenemos que hacerlo todo para impedir la emigración organizada fuera de Alemania y encender una guerra abierta contra ese país, sin preocuparnos por el destino de los judíos alemanes. Por supuesto, serán los judíos de Alemania los que paguen la cuenta: y ¿qué le vamos a hacer?

Cuando Chamberlain propuso refugio y posibilidad de instalarse a los refugiados judíos en Tanganyka (hoy en día Tanzania, en África oriental), el dirigente de los sionistas de América, Stephen Weiss, puso el grito en el cielo: " ¡ojalá perezcan mis hermanos judíos de Alemania antes de irse a vivir en las antiguas colonias alemanas." Claro, Weiss no se imaginaba que la muerte ya estaba acechando a los judíos de Alemania: para él, todo aquello no eran más que 'rumores'... el 'ministro de asuntos exteriores' del movimiento sionista declaró: "no debemos perder el tiempo salvando judíos, si no es con destino a Palestina".

Los esfuerzos desplegados por los judíos ortodoxos americanos, en octubre de 1943, en dirección al presidente Roosevelt y en Washington, con el fin de solicitar ayuda para salvar a los judíos de Europa en peligro de muerte. Estos esfuerzos fueron saboteados por los sionistas, que lo hicieron todo para disuadir a Roosevelt de recibir la delegación, para no tener que compartir con nadie más la influencia y la confianza de la que gozaban en el entorno del presidente.

suga ha dit...

Per cert, no he acusat en cap moment als sionistes de ser responables de l'Holocaust, perque aquesta era només dels nazis. La questió es que els sionistes van ser responables de no fer res en absolut per impedir-ho... alhora que pretenen, fins i tot en l'actualitat, culpabilitzar a la resta de l'humanitat pel genocidi (especialment a tots els Europeus) obviant el seu miserable paper en els fets.

Aixó es el més repulsiu de tot i jo no admeto que ningú condicioni la meva llibertat, com evidentment Israel condiciona encara a Europa, a fi de comptes per sorti-se amb la seva, aplastant al poble palestí sense cap resistencia per part de les democracies occidentals.

Odalric ha dit...

Suga, estar abonat a les teories de la conspiració no et fan propietari de la raó... més aviat al contrari.

Quins "arguments" dius que exposes? Cap mena de font, només text fill de l'antisemitisme clàssic.

Mencionar Evian i alhora dir que el sionisme va renunciar a salvar vides per no fomentar l'emigració als països de la conferència és un exercici de considerable ignorància i/o mala fe.
Repassat el teu propi enllaç i veuràs com de fàcil és que facis el ridícul.

Ets un seguidor vehement de l'antisemitisme clàssic, aquell que situa als jueus aprop dels centres de poder i que amb la seva capacitat malèvola controlen els mitjans de comunicació i el gran capital.
Per descomptat, tenien/tenen una miraculosa/malvada influencia amb els presidents dels Estats Units, que com a ninots son incapaços de tenir criteri propi i resistir la hipnosi jueva.

Quina sarta d'arrogància ignorant (i sóc generós).

suga ha dit...

Et's un poca vergonya i ara ja em fas molt de fàstic: es l'enésima vegada que m'acuses d'antisemitisme per denunciar una ideología que simplement trovo repugnant, PERO QUE AL CAP DE VALL ES NOMES UNA IDEOLOGÍA, TROS DE BORINOT!

No es pot ser mes ximple, com si denunciar els nazis impliqués odiar als alemanys o denunciar als sovietics odiar als russos. Comfirmes la meva teoria de que els sionistes i prosionistes només serviu per incitar l'antisemitisme (tan util pel sionisme, d'altre banda)

Per cert els meus arguments tant se valen, la qüestió es que totes aquestes frases, i d'altres encara pitxors les deien TOTS els liders sionistes avans i durant l'Holocaust. No es cap secret, la majoría van ser ampliament difosses als mitjans sionistes, i n´hi ha constancia documental de les conferencies on es van dir.

(de fet et repto a que trovis una sola declaració d'un sol líder sioniste que digues el contrari del que jo t'he demostrat amb pels i senyals que hi deien continuament. Bona sort, algún historiador —jueu, sionista e israelià per a més dades— ha fet el més espantos dels ridiculs quan l'he fet la mateixa proposta. Fixa't que després de triar i remenar, el millor que va trobar va ser una cita de Golda Maier... pronunciada décades després de l'Holocaust, on aquesta es limitava a fer el cuento de la llagrimeta, culpan a tota la humanitat de l'Holocaust... tots excepte els sionistes, es clar)

Encara que el pitxor no es que siguis un ignorant, que defensa cegament una ideologia xenófoba i antidemocràtica, —doncs l'Estat Sionista porta 40 anys fent exactament l'inrevès del que vol la població israeliana no foten el camp de Gaza i Cisjordania (la voluntat democràtica)— sino que ho fas per voluntat propia, tan sols per no haver de camviar la teva còmoda postura actual, que provè d'una estúpida identificació amb els pobres jueus que sempre han estat atonyinats, tot i que ara resulta evident son ells qui s'han tornat en els atonyinadors dels que son més febles... com els maltractats que acaban sent maltractadors...

De tota manera recorda el que ara et diré: en el futur, dintre d'unes generacions, el mot sionista estarà maleït pels propis jueus... llàstima que llavors aquests seràn com els franquistes, que de repent van desapareixer tots, tot just quan va arrivar la democracia. Encara que aixó no serà prou aviat gracies a la gentussa com tu.

Odalric ha dit...

Començar a insultar és començar a perdre.

En fi, deixar el tabac (o intentar-ho) et senta fatal...

Jaume ha dit...

Per cert... avís per a navegants:

Moltes de les frases atribuides a liders sionistes o a presidents del govern israelians són falses i corren per la red, al igual que passa amb certs fragments falsos del Talmud o els protòcols dels savis de Sió.

Per altra banda això del poble escollit em fà molta gràcia perquè el Cristianisme i l´Islam també s´ho han aplicat. Però hi ha una diferència: mentres que en el Cristianisme i l´Islam, degut al seu carácter proselitista, si ha tingut un ideari de ser millors que els infidels o els heretges, vegeu sino per exemple que el Cristianisme evangèlic o l´Islam consideren que ells són els únics a salvar-se, mentres que els "infidels" o "kuffar" estan condemnats. Al Cristianisme catòlic amb el Concili Vaticà II aquesta idea és va matitzar. Però aquesta perspectiva de poble escollit del Cristianisme o del Islam no és la de la tradició jueva. Vejam, la idea de poble escollit és la de ser el poble escollit per a transmetre el texte diví a les nacions. No té cap tipus de superioritat envers els altres pobles, al contrari. Ser el poble escollit té com a contraprestació haver de complir 613 preceptes o (Mitzvot, en hebreu) mentres que els gentils només cal que en acompleixin set, les anomenades set de lleis de Noè que tenen un gran contingut moral, com per exemple administrar tribunals de Justicia. Salutacions!

Musbayn ha dit...

Arribo tard al debat, ho sé. Però crec que l'opinió d'un israelià ens pot interessar.

"El pueblo judío es una invención"


El historiador israelí Shlomo Sand cuestiona varios de los mitos oficiales del sionismo en su libro Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío.



Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.

Las tesis que defiende Shlomo Sand han mantenido a su libro en las listas de los más vendidos durante un mes


El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender. A cambio ha tenido pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masria (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.


"Los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos"


- Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.


- A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la segunda parte del XIX se cimentó la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el segundo Templo.
"El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío, y eso es un oxímoron, una contradicción"


- Y en su opinión eso no es correcto.


- Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.


- Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.


- No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.


- ¿Por qué?

- La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.


- ¿El pueblo judío es una invención cristiana?


- Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.


- ¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?


- La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.


- Entonces, no hubo deportación...


- Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.
- Esto va en contra de lo que se dice comúnmente.


- Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...


- ¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época.


- Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.


- ¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?


- Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.


- ¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?


- En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.


- ¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?


- Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.

- ¿Se convirtieron al cristianismo?


- Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.


- ¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?


- Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.


- Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?


- En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.


- Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al judaísmo.


- Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.


- ¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?


- Así es. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia, es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros. Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.

- Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.


- Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.


- El sionismo no lo acepta.


- Es necesario comprender que hay dos versiones del nacionalismo, una del río Rin hacia Occidente y otra del Rin hacia Oriente. En todas partes se inicia el nacionalismo como un fenómeno racista etnocéntrico, pero en Occidente deriva hacia un movimiento político civil. En cambio, al Oriente del Rin prevalece su carácter etnocéntrico. En las dos partes hay racismo. En Francia, si tienes la nacionalidad francesa eres francés, gracias a los valores republicanos. Pero en Alemania, incluso aunque tengas la nacionalidad no eres necesariamente alemán. En Polonia, desde 1919, si no eres católico no eres polaco. El sionismo nació entre Alemania y Polonia y por eso recibió una forma medio alemana y medio polaca.


- Pero un judío es el hijo de una madre judía.


- Sí según la ley religiosa, pero para el sionismo el judaísmo es pueblo y nación. No se puede entrar pero tampoco se puede salir. Sólo se puede entrar si te conviertes religiosamente. El sionismo no era religioso pero utilizó la religión porque no disponía de otros instrumentos para delimitar el judaísmo. Mi tesis es que el sionismo asumió los componentes etno-religiosos de los polacos y etno-biológicos de los alemanes y creó una especie de nacionalismo cerrado, que no es político ni civil como fueron los nacionalismos occidentales.


- ¿Y cuál es su pronóstico de cara al futuro?


- Al día de hoy el sionismo conserva su carácter etnoreligioso y creo que eso destruirá el Estado de Israel.


- ¿Por qué?


- El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío, y eso es un oxímoron, una contradicción. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los "israelíes" no judíos y esto no puede continuar. Incluso si Israel sale de los territorios ocupados no habrá calma. Los árabes están viviendo en un Estado que dice que no es de ellos, en cuyo himno nacional se habla del "espíritu judío". ¿Cuánto tiempo puede durar esta situación?

Musbayn ha dit...

Com apunta el Suga, els mites del sionisme comencen a caure de la mà dels propis jueus. Encara que a alguns fanàtics els molesti.

Musbayn ha dit...

Per cert Odalric, ets tu qui ha començat insultant al Suga, ja d'entrada, pel fet de què no pensi com tu.
L'has acusat d'antisemita, de fanàtic, de que no creu que els jueus siguin persones...
En fi, no sé com es ser tan... cec.
Qualsevol que miri aquest debat amb un mínim d'imparcialitat veurà perfectament qui la guanyat. Arguments, dades històriques, referències etc. contra insults. No falla.

(Odalric, vull donar-te un consell. Quan mantinguis un debat, intenta centrar-te en els arguments de l'altre, i no pas en el motiu pel qual l'altre opina com opina. A tu t'ha de ser indiferent si l'altre és nazi, progre, antisemita, musulmà o extraterrestre. El que importa és el contingt del debat, no pas els participants. Ho dic perquè millori la qualitat de les teves aportacions i no fagis tant el ridícul)